------------------------------------------------------------------------ There are 6 messages in this issue. Topics in this digest: 1. Bom dia chuvoso a todos... From: Eduardo O C Chaves 2. Re: Bom dia chuvoso a todos... From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 3. Educacao negativa From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 4. Log do Chat 2002 02 01 From: Eduardo O C Chaves 5. RE: Educacao Negativa From: Eduardo O C Chaves 6. Re: Log do Chat 2002 02 01 From: Celso Vallin ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 1 Date: Fri, 1 Feb 2002 09:22:07 -0200 From: Eduardo O C Chaves Subject: Bom dia chuvoso a todos... Como bem ressaltou a Adriana Portella em sua mensagem de ontem à noite, nosso ano, como Sua Escola, se inicia oficialmente hoje, e, com ele, nossa Experiência de Aprendizagem Colaborativa (EAC). A bola já está rolando na EAC, apesar de só virmos a ter nosso chat às 16:00 h (hora de São Paulo :->). A EAC, como dito na Comunicação Inicial, tem uma fase virtual e uma fase presencial, componentes de natureza mais teórico-conceitual e componentes de natureza mais técnico-operacional (expressão que, em bom tucanês, como diria o José Simão, é traduzível por "de natureza mais prática"). No entanto, os objetivos definidos para a EAC foram definidos pensando na experiência como um todo. Eu disse no texto inicial que depende especialmente de cada um de nós, individualmente, se a experiência que vamos ter aqui vai resultar em aprendizagem significativa; e que depende de todos nós, como equipe, se essa aprendizagem vai ser colaborativa. De que vamos aprender alguma coisa de qualquer forma não tenho dúvida. Se vamos aprender o que é preciso para conduzir o nosso trabalho a bom termo, depende de nossa capacidade e disposição de interagir como uma verdadeira equipe. (A nossa Seleção Brasileira está aí como prova inequívoca de que grandes valores individuais não fazem, necessariamente, uma boa equipe. Para isso, além de valores individuais, é preciso muito esforço, muita disposição, e muito sentido de equipe.) Acho que o chat de hoje à tarde seria uma excelente ocasião para a gente tirar dúvidas que tenha sobre esse experiência que vamos ter. É muito cedo ainda para discutir a plataforma, e, quanto aos textos, a maioria talvez ainda não tenha podido ler grande parte deles. Mas creio que todo mundo leu a Comunicação Inicial. Podemos discutir, portanto, o projeto da experiência: São válidos os objetivos? Será que os alcançaremos com os meios de que dispomos (plataforma, textos, lista, chat) e no tempo previsto (até o dia 22/2)? É viável usar esse modelo para planejar os encontros estaduais com as escolas (já que esse planejamento deverá ser feito sem visitas às escolas)? Acho que a Adriana Portella, naquela forma que lhe é peculiar, com alguns rodeios e volteios, e usando a metáfora do Carnaval que se aproxima, estava procurando nos lembrar do fato de que teremos tanta coisa a conversar, no plano pessoal, depois dessas férias de fim e início de ano, que precisamos fazer um esforço concentrado para manter o foco do nosso chat na experiência de aprendizagem colaborativa que temos pela frente. Por isso, apesar de estar curiosíssimo sobre a viagem da Lenise a Roma, sobre as férias da Bel em Búzios, sobre o programa que o Rubem elaborou para o pai da DriP em Cuiabá, sobre o amigo importante que o Ney introduziu na lista geral, sobre como anda a dissertação da Luciana, e sobre o que o Celso anda a fazer, vou deixar para perguntar essas coisas na lista dos Orientadores... Ver-nos-emos às 4:00, então, ou, a qualquer momento, em edição extraordinária (i.e., na lista da EAC, que, por sinal, também pode ser endereçada como eac@escola2000.net Mais fácil, não?) Um abraço a todos. Estou conversando com vocês a partir do meu chuvoso sítio aqui na Grande Salto. (O que faríamos sem tecnologia hoje em dia?) Eduardo eduardo@chaves.com.br ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 2 Date: Fri, 1 Feb 2002 11:13:23 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Bom dia chuvoso a todos... Eduardo [e todos] Nem tao chuvoso assim, aqui no Planalto Central... :-)) > Acho que o chat de hoje à tarde seria uma excelente ocasião para a > gente tirar dúvidas que tenha sobre esse experiência que vamos ter. É > muito cedo ainda para discutir a plataforma, e, quanto aos textos, a > maioria talvez ainda não tenha podido ler grande parte deles. A minha sugestao e' de que o chat de hoje seja mais pratico do que teorico, realmente. Acho que a velocidade do chat agiliza trocas sobre assuntos praticos e dificulta uma postura mais reflexiva, que acho que os textos demandam. Na minha opiniao, para discutir textos, melhor a lista. > Mas creio que todo mundo leu a Comunicação Inicial. Podemos discutir, > portanto, o projeto da experiência: São válidos os objetivos? Será > que os alcançaremos com os meios de que dispomos (plataforma, textos, lista, > chat) e no tempo previsto (até o dia 22/2)? Penso que os objetivos sao muito validos. Quanto ao tempo, penso que so' o primeiro conjunto de questoes desafiadoras da' discussao para 50 anos, no minimo... :-)) Isso nao impede, entretanto, que discuti-las durante 4 dias traga bons resultados, que voce muito bem colocou como "intangiveis". Quanto aos resultados "tangiveis", penso que e' muito importante que consigamos atingi-los. Os caminhos para eles, entretanto, estao para mim menos claros. Isso vai ser mais tratado na parte presencial? Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 3 Date: Fri, 1 Feb 2002 12:38:49 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Educacao negativa Pessoal, Em primeiro lugar, queria parabenizar o Eduardo pela excelente selecao de textos e pelas questoes muito instigadoras! Certamente nao teremos tempo de discutir tudo, mas acho interessante selecionarmos alguns aspectos. Gostaria de trocar ideias a respeito de um dos itens da primeira questao: "F) O que você acha da chamada "educação negativa" (às vezes chamada de "educação laissez faire"), que muitos atribuem a Rousseau, segundo a qual a melhor educação é aquela que menos interfere com o desenvolvimento natural e espontâneo da criança. Você conhece a experiência de Summerhill? O que acha dela? Você acha que a educação em Summerhill era desse tipo negativo? Faz sentido criar uma escola e levar as crianças lá para que lá possam ter uma "educação negativa"?" Discordo da ideia de "educacao negativa", por varios motivos. Colocarei aqui 2 deles: 1. Acho que ela presume uma noção de que o ser humano "nasce bom". Assim, o seu "desenvolvimento natural e espontâneo" levaria a atingir os objetivos da educacao. Nao penso que seja assim, e sim que todos temos tendencias positivas e negativas dentro de nos. Um aspecto importante do "aprender a ser" e' justamente buscar o desenvolvimento dos aspectos positivos e, de algum modo, um "dominio" e superacao das tendencias negativas. 2. Ela presume tambem que e' possivel uma "nao interferencia". Mas qualquer pessoa que vive em um meio social esta' sofrendo interferencias o tempo todo. Boa parte da tarefa do educador e' entender como sao essas interferencias e fazer a sua propria. Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 4 Date: Fri, 1 Feb 2002 18:53:59 -0200 From: Eduardo O C Chaves Subject: Log do Chat 2002 02 01 Gente (Pessoas): Aqui vai o log do chat mais ou menos editado. A edição se resumiu a eliminar os entras e sais e a mudar algumas falas de lugar, para que ficassem mais perto de outras a que se referiam. Mas não fiz isso em todos os lugares. Percebi que fiquei sem uma prosinha final, entre 17:09 e 17:17. Se alguém tiver isso gravado, e puder me enviar, aprecio. Por favor, leiam e vejam se há algo mais que precise ser editado, antes de colocar nos Files do site. Um abraço. Eduardo ============ LOG DO CHAT DE 2002 02 01 (15:54) rubem fala para Todos : estou acordado e a postos! 8 ) (15:55) rubem fala para Todos : pessoal pontual, não?? 8 ) (15:55) drim fala para Todos : Grande qualidade de uma pessoa: pontualidade!!! (15:55) drip fala para Todos : Pontualidade britânica!!! (15:56) lenise fala para rubem : Depois que voce disse que ia chegar aas 14:58... ;-) (15:56) rubem fala para lenise : e olha que ainda cheguei mais cedo do que havia prometido! (15:56) eduardo fala para Todos : O triste é que a pontualidade no Brasil ainda precise ser comemorada... (15:57) rubem fala para eduardo : sábias e profundas palavras, caro Eduardo!! 8 ) (15:57) bel fala para Todos : O pior é que os pontuais sempre acabam esperando... (15:57) bel fala para Todos : Não é o caso de hoje... (15:57) drim fala para Todos : Estamos esperando alguém ou alguma coisa? (15:59) eduardo fala para Todos : Vamos começar ou esperar que tudo se estabilize? Quem começa (se formos começar)??? (15:59) adrianap fala para Todos : Acho que essa instabilidade acontece às vezes... Até que minha conexão está ok hoje... (16:00) eduardo fala para Todos : A minha está razoavelmente estável, em se levando em conta que estou no meio de um dilúvio, em zona rural, ligando por interurbano regional... (16:01) adrianap fala para Todos : O dilúvio aqui ainda vai chegar... mas já que estamos embarcados em segurança, vamos em frente! (16:03) eduardo fala para Todos : Se formos esperar todo mundo se estabilizar não começamos nunca... Quem vai declarar aberta a sessão? (16:04) adrianap fala para Todos : Todos nós! Está declarada aberta a sessão! Ouviu? Foi em uníssono! (16:05) eduardo fala para Todos : Sou todo olhos (visto que ouvidos não se aplica)... (16:06) castor fala para Todos : Qual será a dinâmica do trabalho? (16:06) adrianap fala para Todos : Bem, pessoal... que tal escrevermos um pouco sobre nossas expectativas em relação à Experiência de Aprendizagem? (16:06) ney fala para Todos : Bem... Como a proposta é que essa experiência sirva de "laboratório"... gostaria de levantar, de início algumas questões, pensando em nossa clientela. Pode ser? (16:06) ney fala para Todos : E minhas perguntas não brigam com a sua proposta, DriP... (16:07) adrianap fala para Todos : Vá em frente, Ney! (16:07) castor fala para Todos : OK, Ney. (16:07) ney fala para Todos : Fiquei pensando em algumas coisas, como a administração do tempo dos professores e alunos... Como poderíamos ajudá-los, por exemplo, na leitura de textos. (16:08) ney fala para Todos : Ou, como ajudá-los a que a leitura fosse tão instigante como foi, para mim, a leitura do Ideário - que chegou a me emocionar. (16:08) ney fala para Todos : Falo de hábitos, tá... Com eles, teríamos o complicador de lidar com pessoas que não têm o "hábito acadêmico", na grande maioria. Estou errado? (16:09) adrianap fala para Todos : Acho, Ney, que essa questão é importante, mas ela não estaria na nossa lista para o momento atual... (16:09) ney fala para Todos : Ah, não? Desculpa, DriP. (16:09) adrianap fala para Todos : Vou explicar... Este momento é o primeiro que estamos vivenciando enquanto equipe. (16:10) adrianap fala para Todos : Este formato EAC (que contará com momentos virtuais e presenciais) esteve em nosso Programa em 2001, mas não de uma forma mais sistematizada... (16:11) adrianap fala para Todos : Talvez a experiência em si seja nova para algumas pessoas, mas é, sem dúvida, nova (com o atual formato) para equipe que integra o Programa. (16:11) eduardo fala para Todos : Você acha, Ney, que o pessoal das escolas pode ter dificuldade de se envolver numa experiência como esta por falta de tempo, de hábito, porque os textos são acadêmicos? (16:11) bel fala para Todos : Eu acho que a DriP tocou num ponto importante: sistematização. (16:11) bel fala para Todos : Receber um programa (ou construir junto) é fundamental para a organização. (16:11) adrianap fala para Todos : É isso... A pergunta que temos que nos fazer agora ainda nos envolve. (16:12) allansalgado fala para Todos : OI DriP. Acho que entendi sua idéia. Você está propondo uma discussão sobre nosso grupo de estudos, ok? (16:12) lenise fala para Todos : Acho que a nossa propria experiencia vai responder bastante a pergunta do Ney... (16:12) ney fala para Todos : E qual é a pergunta? (16:12) eduardo fala para Todos : Entendi a pergunta como sendo se este modelo de troca é aplicável na nossa interação com as escolas... (16:12) lenise fala para Todos : Vamos ver como nós mesmos discutimos os textos academicos ;-) (16:13) rubem fala para Todos : Eduardo: ou até mesmo na interação das escolas com as escolas (16:13) eduardo fala para Todos : Isto, Rubem. Obrigado. (16:13) bel fala para Todos : Acredito que havendo uma sistematização. como está acontecendo com essa experiência, é totalmente viável. (16:14) allansalgado fala para Todos : Edu, acho dificil discutirmos agora se ainda nem vivenciamos ... (16:14) ney fala para Todos : Eu fiz a pergunta, já entendendo que sim, Eduardo. Na verdade, o que perguntei foi: "Como cativá-los, como estou sendo cativado, por uma proposta tão interessante ... (16:14) bel fala para Todos : Acho que esse é um tipo de ajuda que podemos dar às escolas, Ney. (16:14) ney fala para Todos : Mas creio que as respostas são estas que estou vendo brotarem... (16:15) adrianap fala para Todos : Quando Eduardo e Lenise tocam na questão do texto acadêmico eu sinalizaria duas coisas muito importantes: o grau de facilidade e de dificuldade que está presente em nosso grupo para sentir-se à vontade perante o material... (16:16) ney fala para Todos : A Lenise, por exemplo, já manifestou, mais cedo, o seu entusiasmo pelos textos... Creio que esse é um ingrediente vital. Temos um FOCO de discussões na pauta (16:16) eduardo fala para Todos : Acho que o desafio maior nosso não é nem mesmo cativar as escolas (acho que elas até se deixam cativar fácil), mas descobrir como transformar tudo isso em prática pedagógica concreta... (16:16) allansalgado fala para Todos : Concordo com você, Eduardo (16:16) ney fala para Todos : Perfeito! (16:17) adrianap fala para Todos : E, indo um pouquinho mais longe, o quanto essa "proximidade" com esses conceitos nos ajudou (ou não) a colocar em prática o que temos discutido há tanto tempo em termos de essência do Programa... (16:17) bel fala para Todos : Quanto aos textos, acho que a escolha deles é fundamental. Todos os que li, devorei e adorei. (16:17) eduardo fala para Todos : Temos que nos tornar alquimistas... (Transformar teoria em prática...) (16:18) allansalgado fala para Todos : E, com certeza Bel, continuará devorando, pois há real interesse seu em discutir os temas por eles propostos (16:18) bel fala para Todos : Apesar de serem acadêmicos são objetivos e falam de assuntos que nos remetem à prática o tempo todo. Isso é importante... (16:18) eduardo fala para Todos : A Lenise já mencionou duas vezes em mensagens que as Questões Desafiadoras levariam uma vida inteira para serem respondidas. Elas estão complicadas demais? (16:18) lenise fala para Todos : Acho que precisamos escolher alguns cortes dos textos para discutir... (16:18) adrianap fala para Todos : Bel... Esse alinhamento é fundamental... (16:19) adrianap fala para Todos : Você propõe algum, Lenise? (16:19) eduardo fala para Todos : As Questões Desafiadoras tentaram sugerir esses cortes... (16:19) lenise fala para Todos : Bem, eu ja' fiz um mas ninguém ainda respondeu... ;-) (16:20) eduardo fala para Todos : O problema da Educação Negativa? (16:21) bel fala para Todos : O que estou querendo dizer é que nem todas as definições são objetivas (sem querer tirar a complexidade do tema...) (16:21) lenise fala para Todos : A Educacao Negativa foi o recorte que eu fiz porque acho um tópico importante e um pouco polêmico (16:22) bel fala para Todos : Já as definições que aparecem no ideário, por exemplo, falam o que a "gente quer ouvir' e da maneira que a gente quer ouvir... (16:22) lenise fala para Todos : A gente em geral não consegue discutir concordando :-) (16:24) eduardo fala para Todos : Certo. É difícil discutir quando se está de acordo. Então pergunto: há algo sobre que não estaríamos de acordo? (16:24) eduardo fala para Todos : Daí seria mais fácil discutir... :-) (16:24) ney fala para Todos : Nos textos propostos ou na estrutura do trabalho, Eduardo? (16:25) eduardo fala para Todos : Na estrutura do trabalho. Nos textos, discutiremos na lista. (16:24) lenise fala para Todos : Acho que temos acordos basicos com nuances variadas... e acho isso otimo! (16:25) ney fala para Todos : Nos textos propostos, há muita coisa borbulhando na cabeça. Quanto à estrutura, creio que estamos processualmente testando... (16:25) adrianap fala para Todos : Ney, vamos imaginar que sejamos nós aqueles que começam a experimentar um modelo (no caso, esta EAC)... (16:25) ney fala para Todos : Sim... (16:25) rubem fala para Todos : no futuro as escolas trabalhariam com a EAC e depois se encontrariam nos fóruns? é assim que vai funcionar? (16:26) adrianap fala para Todos : E que o que recheou esta primeira experiência foram os textos que já lemos e sobre os quais teremos muito a discutir... (16:27) adrianap fala para Todos : Mas, como parte desta experiência, julgamos viável este tipo de trabalho, funcionando em outro âmbito, com outras ferramentas, com outras propostas complementares, com conteúdo diferente? (16:27) lenise fala para Todos : Achei otima a estrutura de "questões desafiadoras" (16:28) ney fala para Todos : Também, Lenise. Confesso que não as achei "fáceis" de serem respondidas... (16:28) ney fala para Todos : Mas acho que era esse o objetivo da coisa (16:28) allansalgado fala para Todos : DriP, acredito que a adesão e o sucesso do trabalho virtual vai depender da motivação e estrutura que eles tiverem (16:28) lenise fala para Todos : Talvez cada um pudesse escolher um item para colocar na lista (16:28) adrianap fala para Todos : Seremos capazes de fazer com que este modelo - do qual fazemos parte enquanto equipe - nos permita dar conta das questões fundamentais do Programa, de modo a estarmos aptos a replicar a experiência da forma criativa que compete a cada um de nós? (16:29) bel fala para Todos : Espero que sim!!! (16:29) bel fala para Todos : E acredito que sim. (16:29) ney fala para Todos : DriP, acho que esse é o grande desafio. Por isso eu chamei de laboratório... (16:29) adrianap fala para Todos : Vamos por partes... (16:29) allansalgado fala para Todos : Acho que só teremos condições de saber depois que vivenciarmos uma experiência. Quem sabe ao final da próxima semana (16:30) lenise fala para Todos : Concordo com a Lu (16:30) adrianap fala para Todos : Temos uma ansiedade enorme... Queremos descobrir a fórmula mágica em duas tentativas... (16:30) ney fala para Todos : Lenise escreveu: "Talvez cada um pudesse escolher um item para colocar na lista". Por que, Lenise? (16:30) rubem fala para Todos : Drip: é uma forma inovadora trabalhar nesta maneira. As listas temáticas poderiam funcionar neste esquema também, não acha? (16:30) adrianap fala para Todos : Então, vislumbremos o mês de FEVEREIRO... (16:30) adrianap fala para Todos : O mês de fevereiro tem objetivos em relação ao trabalho da nossa equipe. Todos têm clareza disso? (16:30) lenise fala para Todos : Vamos comecar pensando em nós? (16:31) ney fala para Todos : Isso, Lenise... Foi a proposta inicial da DriP... ;-) (16:31) eduardo fala para Todos : Como estamos entrando no segundo tempo, tenho uma pergunta: Discutir questões teóricas neste forum é relativamente fácil. (16:31) eduardo fala para Todos : Como podemos começar a discutir a parte mais prática de nossa atividade (o Plano de Ação, a avaliação, os relatórios) já aqui na fase virtual? (16:32) allansalgado fala para Todos : Acho que nossa experiência durante esta semana permitirá uma maior clareza de quais ferramentas e de que forma poderemos trabalhar com eles (16:32) lenise fala para Todos : Eduardo, acho que precisamos de um "ponto de partida" para a parte prática (16:33) ney fala para Todos : Creio que temos uma primeira tarefa, que antecede isso: ler, analisar, produzir textos... Depois, sim, com esse ferramental gerado, podemos pensar nessas coisas. Ih... a Lenise disparou mais rápido e sucinto... (16:33) eduardo fala para Todos : O que poderia ser um ponto de partida, Lenise? Dê um exemplo. (16:34) lenise fala para Todos : Talvez algo semelhante às questoes desafiadoras (16:34) lenise fala para Todos : Mas com questões praticas (16:34) rubem fala para Todos : podemos pensar então na estrutura do primeiro encontro regional? (16:34) adrianap fala para Todos : Nunca dispensaria pensar o COMO TRABALHAR COM ELES, Lu e Rubem... mas ainda estamos aqui num estágio onde, como parte deste primeiro momento da EAC, estamos pensando em nós... em nossa participação, na segurança (ou não) que temos ao expor uma idéia (16:34) eduardo fala para Todos : O primeiro encontro estadual deverá acontecer daqui a uns 45 dias, mais ou menos... (16:36) rubem fala para Todos : pois é, Eduardo: parece muito, mas é muito pouco. Quais seriam as definições iniciais que precisaríamos para dar o pontapé inicial? (16:36) ney fala para Todos : O ponto em que a DriP tocou é fundamental, para mim... A segurança ou não que temos ao expor uma idéia... Quando, por exemplo, as questões desafiadoras propuseram falar sobre Summerhill, julguei-me com poucas informaÇões sobre o tema. Saí pela Web... (16:36) lenise fala para Todos : Alguma escola deu retorno do material recebido? (16:36) eduardo fala para Todos : Alguém mencionou as listas temáticas. Vocês acham que elas poderiam usar esta plataforma ou ela é por demais complicada? (16:36) ney fala para Todos : ... (16:36) allansalgado fala para Todos : É isso que eu pensei, DriP :<) Temos que vivenciar esta semana, com certeza, ainda será pouco para percebermos do que somos capazes. Veja o exemplo do jornal. Quantas tentativas tive que fazer para que desse algum resultado? E ainda não foi suficiente. (16:37) ney fala para Todos : O que a DriP menciona, para mim, é fundamental... (16:37) ney fala para Todos : A questão da segurança em colocar as idéias entre nós... (16:37) adrianap fala para Todos : Eu acho que temos aqui duas vertentes (se eu estiver errada, gritem!)... quem está disposto a pensar no uso da ferramenta em variados momentos do Prograama - a começar por este... (16:37) rubem fala para Todos : Fui eu, Eduardo... Essa pergunta eu também tenho... quando a fiz pensei na mesma questão que o Ney colocou no início: como motivá-los (16:38) adrianap fala para Todos : ... e quem está querendo saber como vai descobrir HOJE de que jeito será feito o primeiro encontro, a que horas, e com quantas pessoas... (16:37) lenise fala para Todos : O que você chama de "esta plataforma"? O Yahoo!? (16:38) eduardo fala para Todos : Sim, Lenise, o Yahoo! Courses. (16:38) lenise fala para rubem : Do mesmo modo como formos motivados... :-) (16:39) bel fala para Todos : Concordo com a Lenise. (16:39) allansalgado fala para Todos : Segurança, Ney, nunca teremos. Veja a quantidade de informações com as quais lidamos no nosso dia-a-dia. O que temos que ter é sensibilidade e criticidade para direcionar uma discussão, admitindo muitas vezes nossa ignorância em relação ao tema. (16:39) rubem fala para Todos : eduardo: Acho que não necessariamente o Yahoo! Courses mas talvez a estrutura de questões desafiadoras, com textos e coisas do tipo (16:40) lenise fala para Todos : Acho que temos que fazer a experiência nossa, e depois analisá-la (16:40) eduardo fala para Todos : Ok, Rubem. Faz sentido. (16:40) ney fala para Todos : Lu, vou lhe contar algo que aconteceu, durante o meu trabalho, hoje, e que ilustra isso que você está falando... Posso? (16:40) allansalgado fala para Todos : Estamos com três grupos de idéias diferentes. Que tal se alguém direcionasse? (16:42) allansalgado fala para Todos : DriP, opto pela primeira opção. (16:42) adrianap fala para allansalgado : Eu estou tentando sinalizar que - por maior que seja a nossa ansiedade - não teremos aqui as respostas para formatos e modelos do primeiro fórum, do encontro X ou Y... (16:42) lenise fala para Todos : Eu gostaria que centrássemos nos próximos dias (16:42) allansalgado fala para Todos : Perfeito (16:43) adrianap fala para allansalgado : Como a Lenise falou em motivação, a idéia é pensar em como fazer com que ela se torne combustível capaz de nos abastecer para ESTA tarefa? (16:43) eduardo fala para Todos : Agora me perdi. A Lu falou em três grupos de idéias. E depois preferiu a primeira opção. Me perdi nos três e na uma... (16:44) eduardo fala para Todos : O Ney não contou o que ia contar... (16:44) lenise fala para Todos : Eu fiz uma sugestão concreta: que cada um escolha um item das questões desafiadoras para a lista (16:44) allansalgado fala para Todos : Edu, a primeira opção que a DriP fez, discutir o que o nosso grupo irá vivenciar (16:44) ney fala para Todos : Será, DriP? Que a uma altura dessa do campeonato precisemos de "motivação" como combustível? Estou sendo rude, dizendo que temos um compromisso, que é anterior a isso? (16:45) adrianap fala para Todos : Como todo bom chat - e logo um de estréia - não é difícil a gente misturar os assuntos, especialmente porque muitos deles vieram se acumulando nas nossas cabeças durante algum tempo... (16:45) ney fala para Todos : Para diminuir as pendências, vou contar uma experiência prática que ocorreu comigo hoje... (16:46) ney fala para Todos : Quando se perguntou sobre Summerhill, nas questões, julguei-me com poucas informações para responder... (16:46) ney fala para Todos : Saí, então, pela Web, pesquisando muito sobre o assunto. (16:46) ney fala para Todos : Saí, então, pela Web, pesquisando muito sobre o assunto. (16:46) ney fala para Todos : Consegui uma lista de discussão sobre o tema, ganhei outros textos sobre o mesmo, conversei com pessoas... (16:46) adrianap fala para Todos : Só usei a palavra que tinha sido citada... e quis, a partir dela, pensar em como fazer acontecer. Muito particularmente - mas isso dá outro chat - penso que motivação e compromisso (dependendo da idéia que se tem disso) são coisas meio diferentes... (16:48) ney fala para Todos : Resultado: terminei mais confuso ainda. Mas com uma certeza: isso pode ser MUITO BOM com os professores e alunos. Não tenho respostas, mas sei muito mais do que quando comecei!!! (16:48) ney fala para Todos : DriP, concordo com você... (16:48) eduardo fala para Todos : Acho, Ney, que esse é um belo exemplo de como a gente pode "instigar" as escolas usando essas ferramentas... Dar-lhes uma isca e com ela tentar motivá-los a se interessar por pescar... (16:48) ney fala para Todos : Perfeito, Eduardo!!! Entenderam no que ando pensando? (16:48) lenise fala para ney : Compartilhe algum bom texto conosco, Ney... (16:48) allansalgado fala para Todos : E então Ney, qual é o problema? (16:49) ney fala para Todos : Acho que o "grande barato" é que nossa experiência sirva como "instrumento". (16:49) lenise fala para ney : Eu comentei o tópico, mas não Summerhill... :-)) (16:49) ney fala para Todos : Imagina, Lu... Não é problema. Estou trocando figurinhas. Não é problema. É um grande barato... (16:50) adrianap fala para Todos : Uma pergunta: vocês acham que nosso momento virtual será capaz de nos aprimorar para o momento de trabalho presencial? (16:50) allansalgado fala para adrianap : Eu tenho certeza (16:50) ney fala para Todos : Sem dúvida... (16:50) rubem fala para Todos : Sim (16:50) adrianap fala para Todos : Outra pergunta: vocês acham que agregar o trabalho virtual ao presencial será possível? (16:51) adrianap fala para Todos : Terceira pergunta: no caso da resposta ser negativa... que caminho tomar? (16:51) bel fala para Todos : Sem dúvida... chegaremos em SP diferentes do que chegaríamos sem esse momento anterior. (16:51) allansalgado fala para adrianap : Só temos que ter cuidado com o volume de atividades para que não se torne um stress. Cada texto deve ser muito bem degustado levando a uma mudança de postura (16:52) adrianap fala para Todos : No caso da resposta positiva - já li três - de que maneira isso nos TRANSFORMA enquanto equipe capaz de colocar em PRÁTICA toda a essência e o conceitual que embasam o nosso Programa? (16:52) rubem fala para Todos : Pode ser agregado, mesmo que no início não consigamos da maneira ideal (16:53) ney fala para Todos : Concordo com a Lu. Acho que é possível agregar, sim. Mas tomando-se o cuidado para não sermos, na escola, aqueles que criam "mais um serviço para nós"... Gente, estou usando palavras deles, tá? (16:53) allansalgado fala para adrianap : DriP. O ano passado fiz um curso a distância intercalado com alguns momentos presenciais que foram riquíssimos pois estes momentos eram para fecharmos as idéias que haviam ficado pendentes (16:54) adrianap fala para Todos : Uma outra perguntinha... Qual o nível de conforto, daqueles que de certa forma vivenciam mais de perto o contato com textos acadêmicos e estudos mais aprofundados, com o dia-a-dia das escolas, dos projetos, dos encontros? (16:54) ney fala para Todos : E acho mesmo, Rubem, que no início teremos mais resistências do que no início dos trabalhos iniciais do programa. (16:55) rubem fala para Todos : com certeza, ney! 8 ) (16:55) allansalgado fala para adrianap : Não entendi a pergunta (16:55) ney fala para Todos : Principalmente porque muitos deles (a maioria) estarão lidando com um ferramental completamente novo, o que não é o nosso caso. (16:55) allansalgado fala para Todos : Já estamos com duas conversas de novo (16:55) bel fala para Todos : Acho que é possível, sim, agregar o trabalho virtual ao presencial. E eu acho que isso é um dos fatores que poderá tornar o trabalho eficaz. (16:56) adrianap fala para Todos : E a contrapartida: qual o grau de desconforto daqueles que se aproximam da prática, sem contudo ter vivenciado experiências mais aprofundadas em termos de reflexão, estudo? (16:56) adrianap fala para Todos : E como a gente equilibra tudo isso? (16:56) ney fala para Todos : 'Tamos não, Lu. Estamos? (16:56) lenise2 fala para Todos : Continuo preferindo que tiremos o "eles" da nossa conversa (16:56) rubem fala para Todos : Instigantes as perguntas, Adrip! (16:57) lenise2 fala para Todos : Que por enquanto falemos sobre "nós" :-) (16:57) ney fala para Todos : Mas, Lenise, acho que estamos, quando falando "neles", nos espelhando, levando em conta o que estamos vivenciando agora... (16:57) allansalgado fala para Todos : Dri, muitas vezes isso acontece no processo de aprendizagem dos alunos, não é verdade? Primeiro eles testam para depois refletirem sobre os conceitos que embasam o processo que vivenciaram (16:58) ney fala para Todos : Tudo isso, que estamos inferindo sobre "eles", são dúvidas nossas:... (16:58) bel fala para Todos : Eu, acredito que depois dessa experiência que estamos tendo, desse momento de reflexão, terei muito mais segurança na minha prática junto às escolas. (16:58) lenise2 fala para ney : O que eu quero dizer e': pensemos nos proximos 15 dias (16:58) lenise2 fala para ney : Em como conduzir essa EAC (16:59) eduardo fala para Todos : Gente, estamos chegando próximo de uma hora de discussão. Estamos nos descontos. Quantos minutos damos? (16:59) ney fala para Todos : Mais dez minutos, Eduardo... (16:59) allansalgado fala para Todos : 15 min para mim está bem (16:59) eduardo fala para Todos : Eu gravei o log do chat inteiro. Posso colocar no site da EAC e poderemos dar continuidade à discussão pela lista da EAC. (16:59) ney fala para Todos : Acho que a Lenise tem razão: temos algumas questões práticas... (17:00) bel fala para Todos : A princípio, acho que essa EAC pode ser conduzida de acordo com o planejado, não? Com a sua sugestão (Lenise) de discutirmos os aspectos mais conceituais (textos) na lista e não nos chats. (17:00) ney fala para Todos : Tenho uma dúvida sobre o primeiro texto de segunda-feira: há um parâmetro em termos de tamanho, formato...? (17:01) eduardo fala para Todos : Nenhum parâmetro, Ney. Como cada um queira. (17:01) adrianap fala para Todos : Gente... o que a Lenise está dizendo - e eu talvez tenha tentado dizer no início - é que será bom tentarmos pensar no NOSSO momento... e NESTA experiência... com tudo que temos! (17:02) ney fala para Todos : Aliás, gostaria de parabenizar a Luciana Salgado pelo excelente texto, que está na Biblioteca Virtual. Quando eu crescer, quero ficar assim... (17:03) allansalgado fala para Todos : Competências adquiridas após a dissertação :<) (17:03) ney fala para Todos : DriP, acho que é o quie fizemos aqui... Mas você colocou bem no início: não dá para termos todas as respostas agora. Hoje é o nosso PRIMEIRO dia vivenciando uma nova fase. (17:04) bel fala para Todos : O que podemos ter hoje são expectativas... e a minha expectativa com essa EAC é sentir o conforto do qual você (DriP) falou. (17:05) ney fala para Todos : Dois, Bel (17:05) rubem fala para Todos : três! (17:06) adrianap fala para Todos : Que tal cada um fechar com "primeiras impressões da EAC"? (17:07) adrianap fala para Todos : Últimas falas pra gente encerrar este bate-papo... Depois a gente carrega o log e conversa mais um pouco... (17:07) eduardo fala para Todos : Eu ando perdido com os números: Dois? Três??? (17:07) adrianap fala para Todos : Algum voluntário para editar o log do chat retirando os "entra-e-sai" e citando trechos mais importantes, questões prioritárias? (17:08) euu fala para Todos : As minhas: desafiante, provocador, rico (por ser provocador)... Tenho medo do fator tempo (para a produção de um texto de qualidade) (17:08) adrianap fala para Todos : O voluntário coloca o chat editado na lista. É uma boa idéia ou vai todo mundo fingir que nem leu? (17:08) eduardo fala para Todos : Quem é euu? (17:08) allansalgado fala para adrianap : A minha expectativa é ter mais subsídios que me ajudarão a direcionar as atividades não só dentro como também fora do programa... afinal muitas das experiências vividas aqui podem ser aplicadas em outras situações que vivenciamos no dia-a-dia (17:08) rubem fala para Todos : será uma vivência bem interessante, principalmente se conseguirmos ir afinando os conceitos durante o percurso, pois se no início parece nebuloso, sem direção, com vários assuntos se sobrepondo, aprenderemos a focar cada vez mais. (17:08) bel fala para Todos : As minhas primeiras impressões são as melhores (e são as que ficam :-))!! Considero a estrutura muito boa (perguntas, chats, textos, lista e trabalhos) e o recheio dessa estrutura também está 10 - conteúdo textos e grupo!! (17:09) lenise3 fala para adrianap : Nao posso me voluntariar, porque caí 3 vezes... (17:09) euu fala para Todos : DriP, eu perdi o início e as últimas frases de agora. Por isso não me "candidatei". (17:09) eduardo fala para Todos : Eu edito o chat. Eu=Eduardo. (17:09) adrianap fala para Todos : Euu é você, Rubem? (17:17) bel fala para Todos : Tchau, pessoas. :-) (17:17) adrianap fala para Todos : OK. Um beijo, então, gente, pessoas, galera, tchurma! ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 5 Date: Fri, 1 Feb 2002 20:00:57 -0200 From: Eduardo O C Chaves Subject: RE: Educacao Negativa Pessoas (adorei essa forma de expressão da Bel - muito melhor do que "gente" e infinitamente superior a "turma" e, certamente "galera"...): Uma das coisas que me levou a gostar de filosofia é exatamente uma das coisas que leva muita gente a não gostar de filosofia: o fato de que idéias que foram pensadas há mais de mil e quinhentos anos ainda estão sendo discutidas com toda seriedade hoje em dia! Na ciência isso não acontece. Nenhum cientista leva a sério as idéias de cientistas que viveram quase dois mil anos atrás. Na filosofia, não. Levamos as idéias de Sócrates e outros tão a sério quanto os seus contemporâneos. Por que digo isso? Porque a Lenise está fazendo reviver uma discussão lá do século IV AD, entre Pelágio e Agostinho. A Igreja Católica, no devido momento, decretou que Agostinho estava certo e que Pelágio era um hereje (acho que é com j mesmo - se não for, peço desculpas antecipadamente, pois estou sem dicionário aqui). Mas eu fico tentado a dizer: "Nem tanto, mestre, nem tanto..." Pelágio achava que o ser humano nasce basicamente bom. Pelágio estava mais interessado nas implicações teológicas desse pressuposto. Mas, para nós, são as implicações pedagógicas que são mais relevantes. Se o ser humano nasce basicamente bom, basta dar-lhe condições para que se desenvolva, que ele dará certo. Seu potencial é basicamente bom. Agostinho, por outro lado, levava a doutrina da queda do homem muito no Jardim do Éden a sério. Ele acreditava que o homem, como criado por Deus, era basicamente bom, mas que, com a queda, sua natureza, que originalmente era boa (como tudo o que Deus faz), se corrompeu irremediavelmente. Assim, ao nascer, um bebê humano, apesar da aparência tão pura, já é um ser totalmente depravado. Deixar que ele se desenvolva segundo suas inclinações naturais é, portanto, comprar problema. A sua natureza (corrompida pela queda) precisa ser substituída por uma nova natureza, que lhe é dada pela graça divina, se ele tiver fé. E por aí vai. Os defensores da educação negativa são, de certa forma, pelagianos. Os defensores de uma educação autoritária são, diria eu, agostinianos. No meio estão os que, sem a radicalidade de Pelágio e Agostinho, se inclinam mais para um e para outro lado... Já que a Lenise levantou a questão, e tendo em vista que ela é ao mesmo tempo católica e bióloga, e, como católica, se inclina mais para a tese agostiniana, gostaria de perguntar a ela, como católica e como bióloga: Há crianças, Lenise, que já nascem basicamente ruins? Que já nascem com uma predisposição genética que as incline predominantemente para o mal? Que, se se desenvolverem natural e espontaneamente, vão provavelmente dar errado? Que precisam ter suas tendências naturais "corrigidas" pela educação? Que, nesse caso, a educação serie uma espécie de violência feita à natureza da criança? Questões complicadas... Peço desculpas aos não muito chegados a esse tipo de questão e prometo que, no que me diz respeito, a EAC não vai se enveredar por esse lado... Mas como a gente de vez em quando ouve professores de escola pública dizer que há crianças que não têm jeito mesmo, achei oportuno colocar essa "notinha histórica" que está por trás da questão da educação negativa. Por sinal, Rousseau é o principal filósofo a defender a educação negativa. Vide Emílio. Eduardo ================ -- Original Message -- Date: Fri, 1 Feb 2002 12:38:49 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Educacao negativa Pessoal, Em primeiro lugar, queria parabenizar o Eduardo pela excelente selecao de textos e pelas questoes muito instigadoras! Certamente nao teremos tempo de discutir tudo, mas acho interessante selecionarmos alguns aspectos. Gostaria de trocar ideias a respeito de um dos itens da primeira questao: >F) O que você acha da chamada "educação negativa" (às vezes chamada de . . . Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 6 Date: Fri, 1 Feb 2002 19:39:11 -0300 (ART) From: Celso Vallin Subject: Re: Log do Chat 2002 02 01 Oi Eduardo e pessoal: Já voltei. Li o Log do Chat e o "testamento" do curso. Gostei dos dois. Tudo em cima. Penso que vá ser muito bom. Penso que agora o próximo passo seja ler os textos para conversarmos. Um bom final de semana a todos e até segunda. Celso ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________