------------------------------------------------------------------------ There are 11 messages in this issue. Topics in this digest: 1. Ausencia positiva From: Maria Isabel Guimarães 2. Administrivia - Segunda-feira From: "Eduardo O C Chaves" 3. Re: Educacao Negativa From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 4. Re: Educacao: projeto da sociedade ou do individuo? From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 5. Definicao de educacao de Schofield From: "Eduardo O C Chaves" 6. Submissions From: "Eduardo O C Chaves" 7. Re: Submissions From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 8. RE: Submissions From: "Eduardo O C Chaves" 9. Submissoes From: "Eduardo O C Chaves" 10. Re: Submissions From: "Celso Vallin" 11. RE: Submissions From: "Eduardo O C Chaves" 12. Re: Submissoes From: "Luciana Salgado" ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 1 Date: Mon, 4 Feb 2002 07:43:02 -0200 From: Maria Isabel Guimarães Subject: Ausencia positiva Pessoas! Desculpem a minha ausência aqui nas conversas no sábado e domingo. Mas foi uma ausência positiva. Passei o final de semana estudando... As "questões desafiadoras" me fizeram voltar às anotações de caderno do meu curso de psicopedagogia (em 1989)... E foi muito bom. Pude "sistematizar" várias relações entre a minha formação de psicopedagoga com o ideário do programa (com o "praticário" ainda não!). Agora vou organizar minhas reflexões e volto depois para participar das conversas que estão acontecendo aqui na lista. Bom dia para todos! Beijos, Bel ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 2 Date: Mon, 4 Feb 2002 08:13:55 -0200 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: Administrivia - Segunda-feira Bom, estamos aqui, na segunda-feira, dia 4. 1) Há uma versão revista do Programa Detalhado da EAC, com pequenas alterações e acerto dos links sobre os quais o Ney havia com toda razão reclamado. 2) Foi acrescentado nos sites o Terceiro Conjunto de Questões Desafiadoras. 3) Hoje é o dia para colocar a resposta ao Primeiro Conjunto de Questões Desafiadoras na seção "Submissions" do site http://courses.yahoo.com/course/escola2000/submission/. 4) Está programado um novo chat para esta Sexta-feira. Indago qual a melhor hora. O horário das 16:00 às 17:00 h parece ter sido bom, exceto para o Celso. (Celso, daria para se programar para esse horário nesta próxima Sexta-feira, anterior ao Carnaval?). 5) Diria que nossa discussão não tem estado extremamente animada. Espero que hoje a coisa esquente. Hoje estarei aqui em Campinas o dia inteiro, e, portanto, com acesso bem mais rápido à Internet. Um abraço a todos. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 3 Date: Mon, 4 Feb 2002 10:43:00 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Educacao Negativa Eduardo, todos Vou optar por comecar respondendo aa mensagem do Eduardo, mais tarde espero fazer alguns comentarios aa do Celso. > Uma das coisas que me levou a gostar de filosofia é exatamente uma das > coisas que leva muita gente a não gostar de filosofia: o fato de que > idéias que foram pensadas há mais de mil e quinhentos anos ainda estão > sendo discutidas com toda seriedade hoje em dia! Voce sabe que estou no time dos que tambem gostam de Filosofia :-). E tenho muita pena quando uma discussao e' jogada para escanteio com o argumento de que "e' filosofica", como se isso a tornasse desinteressante ou desnecessaria. Fico pensando, por exemplo, como podemos "aprender a ser" sem saber o que somos, e "o que somos" e' certamente uma pergunta filosofica. Uma mensagem da Lu tambem tocou nisto. > Agostinho, por outro lado, levava a doutrina da queda do homem muito > no Jardim do Éden a sério. Ele acreditava que o homem, como criado por > Deus, era basicamente bom, mas que, com a queda, sua natureza, que > originalmente era boa (como tudo o que Deus faz), se corrompeu > irremediavelmente. Assim, ao nascer, um bebê humano, apesar da > aparência tão pura, já é um ser totalmente depravado. Voce esta' colocando a leitura protestante de Agostinho... :-) Eu nao diria "totalmente depravado", mas me coloco em um "meio caminho", vendo o homem com a mistura de tendencias boas e mas a que me referi. Acho que o nosso enfoque de discussao aqui na lista nao pode ser o teologico, mas ja' que voce colocou por ai' e' interessante notar que a doutrina catolica fala em "natureza ferida", e nao em "depravada". > Há crianças, Lenise, que já nascem basicamente ruins? Que já nascem > com uma predisposição genética que as incline predominantemente para o > mal? Que, se se desenvolverem natural e espontaneamente, vão > provavelmente dar errado? Que precisam ter suas tendências naturais > "corrigidas" pela educação? Penso que todos temos o nosso "lado bom" e o nosso "lado mau". [Essa nao e' apenas uma visao catolica, penso que e' nossa observacao cotidiana, nos outros e em nos mesmos; aparece em diferentes culturas, veja por exemplo o yin e yan chineses... :-)]. Muitas vezes sao coisas que aparecem como 2 faces de uma mesma moeda, no nosso modo de ser. Em muitos casos nao e' questao de ser "corrigidos", mas de ser "modulados", ou melhor de "modular-se", pois e' algo que tem que ir de dentro para fora e nao vice-versa [embora o estimulo externo tambem seja importante]. A visao genetica tem muitos exemplos. Aas vezes a gente le que "foi descoberto o gene do alcoolismo", em noticias que tem um enfoque mecanicista, se voce tem o gene vai ser alcoolico. Nao concordo com esse tipo de postura [que envolve inclusive uma negacao da liberdade humana]. Mas e' verdade que existem genes que mostram uma TENDENCIA para o alcoolismo. Uma pessoa com esse gene vai ter mais dificuldade para moderar-se na bebida. E' ate' possivel que tenha que renunciar a ela, como acao preventiva para o vicio. A renuncia, neste caso, viria a favor ou contra a liberdade dessa pessoa? A meu ver ela seria um ato de liberdade: faz uso de sua liberdade [mesmo impondo-se uma limitacao] para nao tornar-se escrava da bebida. > Que, nesse caso, a educação serie uma espécie de violência feita à > natureza da criança? Penso que faz parte da natureza humana a capacidade de agir inteligentemente, fazendo opcoes na vida e com isso aperfeicoando-se a si mesma. Isso faz parte, no meu entender, dos objetivos da educacao. O nosso temperamento e' inato, nosso carater e' construido ao longo da vida [por nos mesmos, mas sem duvida com influencias de nosso entorno social, com destaque para pais, professores...] Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 4 Date: Mon, 4 Feb 2002 12:02:40 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Educacao: projeto da sociedade ou do individuo? Eduardo, > Ali se faz referência ao fato de que Toro sintetizou "as sete > competências básicas que devem ser desenvolvidas nos alunos" Ele diz "nos alunos", mesmo? Nao "pelos alunos"? Acho que aqui esta' uma diferenca crucial!! Quem e' o sujeito das acoes? > * Criar no estudante uma mentalidade internacional Again, sera' que voce pode criar uma mentalidade em outro? > Acho que tudo isso é importante, mas que o conjunto é muito limitado De acordo. > Não sei se jamais consiguiremos compor um quadro relativamente > completo de competências, e de subdividi-las em habilidades. Quem > sabe. O que vocês acham? Acho que e' um desafio muito interessante tentar fazer essa listagem. Mas eu tambem nao vejo habilidades como sub-divisoes das competencias, nao exatamente... :-) > No meu artigo sobre os princípios, procuro articular um pouco essas > visões > alternativas: educação a serviço da sociedade e educação a serviço do indivíduo. Penso que o artigo sobre os principios acabou ficando muito equilibrado. Parabens a quem escreveu! Eu considero ambos os aspectos muito importantes, os individuais e os coletivos. E o coletivo, cada vez mais, tambem nao pode ser resumido a "iniciativas grupais". Queiramos ou nao, vivemos em um mundo extremamente inter-dependente. Queira ou nao, dependo pra caramba das iniciativas individuais de paquistaneses, indianos, afegaos, americanos etc e rezo para que eles consigam enxergar um coletivo que ultrapassa de muito os seus interesses imediatos... Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 5 Date: Mon, 4 Feb 2002 13:42:24 -0200 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: Definicao de educacao de Schofield Nas primeiras Questoes Desafiadoras há a seguinte observação, de Harry Schofield, sobre o conceito de educação: "Se verificarmos que os dois grandes oponentes no pensamento educacional, os 'formalistas' (que acreditavam que a educação era uma disciplina e que as crianças aprendem o que é bom para elas, são para ser vistas e não ouvidas, e são tornadas em pessoas específicas pela sua educação) e os 'naturalistas' (que criam que a educação deve meramente 'deixar a criança se desenvolver'), ambos reivindicam a correção de suas definições em termos etimológicos, veremos quão fútil é fazer apelo à etimologia". [H. Schofield] A Lenise corretamente observou que fica meio difícil tomar posição sobre essa passagem, fora de contexto. Por isso estou acrescentando o contexto em que ela foi feita. Essa passagem foi retirada do livro The Philosophy of Education: An Introduction, de Harry Schofield (George Allen and Unwin, Londres, 1972). A passagem foi retirada da p.32 (tradução minha): "Foi moda, há algum tempo, usar definições 'etimológicas'. Essas são definições de uma palavra em termos do sentido de uma outra palavra, geralmente do grego ou do latim, da qual ela se deriva. Fizemos isso, no Capítulo 1, quando dissemos que o termo 'filosofia' vem de um termo grego 'philosophia' que significa 'amor à sabedoria' ou 'amor ao conhecimento'. Ducasse nos dá a seguinte definição étimológica de 'educação': 'Etimologicamente, educar é trazer de dentro para fora'. Esta é a primeira definição de educação (dentre as que já vimos) que afirma, categoricamente, o que a educação é [em vez do que 'deve ser']. Infelizmente, essa teoria é particularmente estéril, porque uma outra escola de pensamento nega que educação venha de 'educere' [trazer para fora], afirmando que vem de 'educare', que significa 'dar forma a'." A seguir vem a passagem que eu citei. Agradeço à Lenise a sua leitura atenta. Um abraço. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 6 Date: Mon, 4 Feb 2002 17:43:06 -0200 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: Submissions Para fazer o upload de suas reflexões no site, é preciso: 1) Entre no site http://courses.yahoo.com/course/escola2000/ 2) Clique em "Submissions" no menu à esquerda 3) Clique na pasta "Primeiro Conjunto de Questões" 4) Use o botão "Browse" para localizar no seu computador o arquivo que contém as suas reflexões (deve ser um arquivo txt, doc ou htm). O nome do arquivo, com o caminho completo, deve aparecer no campo File Name. 5) No campo Description escreva uma breve descrição que identifique o arquivo, como "Reflexões de Fulano(a)" 6) Clique em "Upload file" Ao fazer isso, o seu arquivo deve ser carregado no site do Yahoo! Courses. Agradeço à Lenise que me informou que era necessário que eu criasse uma pasta para que vocês (nós) pudéssemos colocar lá nossas reflexões. Um abraço. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 7 Date: Mon, 4 Feb 2002 18:03:25 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Submissions > Agradeço à Lenise que me informou que era necessário que eu criasse > uma pasta para que vocês (nós) pudéssemos colocar lá nossas reflexões. E eu agradeço, Eduardo, pelos agradecimentos publicos por coisas que te escrevi em pvt... Para observar as perspectivas educacionais do Yahoo!... Vamos "submeter" nossas reflexoes ao "instrutor"... Que tal? ;-) Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 8 Date: Mon, 4 Feb 2002 18:18:57 -0200 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: RE: Submissions A Lenise observou, provocadoramente: :-) >Para observar as perspectivas educacionais do Yahoo!... >Vamos "submeter" nossas reflexoes ao "instrutor"... >Que tal? ;-) Havia respondido a ela, quando ela me fez colocação semelhante em privado, dizendo mais ou menos o que segue, que, entretanto, acho importante socializar, razão pela qual repito aqui. O que vemos no site Yahoo! Courses é o problema de ferramentas que não conseguem acompanhar nossa evolução teórica na área pedagógica... Afinal de contas, o site se chama Yahoo! Courses... Tentando ser coerente com o conceito de aprendizagem colaborativa, vou submeter minhas próprias reflexões sobre as questões, embora tenha sido eu quem as formulou. (Não se assustem: eu sou capaz de formular um monte de pergunta que eu próprio não sei responder, ou não sei responder muito bem, ou totalmente, como vocês certamente vão descobrir, se já não sabem...). No entanto, não consigo fazer o "upload" de minhas reflexões, caracterizado que estou como "instrutor" de curso, quando uso o Yahoo! ID edwardkeys. Tenho que usar meu Yahoo! ID alternativo (esc2keac) e entrar no "curso" como "aluno" para fazer enviar minhas reflexões... Além disso, subvertendo a idéia de aprendizagem colaborativa, o site Yahoo! Courses não permite que um "aluno" leia as reflexões do outro. Apenas o "instrutor" tem acesso a elas. Por isso, criei uma pasta no "Handouts" (que é o local em que o "instrutor" disponibiliza materiais para os "alunos"), chamada "-Reflexões - Primeiras Questões-", e vou colocar também lá os arquivos que forem sendo colocados na seção "Submissions" por vocês. Assim, todos teremos acesso a tudo. Quem quiser colocar suas submissões nesta lista também, certamente pode fazê-lo. Simplifica. C'est la vie. Até que construamos nossas próprias ferramentas... Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 9 Date: Mon, 4 Feb 2002 21:33:55 -0200 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: Submissoes Já estão na pasta "-Reflexões - Primeiras Questões Desafiadoras-", na seção Handouts, as reflexões da Lenise, da Bel, do Ney e as minhas. A Luciana submeteu um arquivo, mas ele está apenas com as questões, sem as reflexões dela. Estou pedindo que ela veja o que aconteceu. Muito material interessante para discussão e aprendizagem colaborativa. Um abraço. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 10 Date: Mon, 4 Feb 2002 22:34:05 -0200 From: "Celso Vallin" Subject: Re: Submissions Oi Eduardo. Penso que você já saiba, mas não custa dizer. O Teleduc é um software desenvolvido pela Unicamp (NIEDe IC). Ele vem sendo reformulado há anos, diante de questões que surgem com o uso. Está completamente em português e pode ser usado gratuitamente, dentro de regras internacionais de uso. Eu o usei e gostei muito. Sei que há também o Aulanet, que a Adriana P deve estar mais por dentro. Além de outros. Sei também que você os está estudando. Gostei de você colocar tudo disponível para nós todos. Eu já também mandei cópias do que escrevi para todos. Amanhã tentarei ler o que escreveram todos, se der tempo. Um abraço, Celso Vallin - Sao Jose dos Campos (SP) ---------------------------------------------------- -----Mensagem Original----- De: Eduardo O C Chaves Para: eac@escola2000.net Enviada em: Segunda-feira, 4 de Fevereiro de 2002 18:18 Assunto: RE: [escola2000] Submissions A Lenise observou, provocadoramente: :-) >Para observar as perspectivas educacionais do Yahoo!... >Vamos "submeter" nossas reflexoes ao "instrutor"... >Que tal? ;-) ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 11 Date: Mon, 4 Feb 2002 22:45:45 -0200 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: RE: Submissions Obrigado, Celso. Conheço o Teleduc, sim. Acho que os melhores, hoje, são AulaNet, Teleduc, WebCT e UniverSite. Mas nenhum é justamente o que a gente precisa ter num dado momento... Coloquei seus dois textos nos Handouts. Um abraço. Eduardo ET Retirei os lembretes. Acho que você estava certo. -----Original Message----- From: Celso Vallin [mailto:celsovallin@yahoo.com] Sent: Monday, February 04, 2002 10:34 PM To: escola2000@courses.yahoo.com Subject: Re: [escola2000] Submissions Oi Eduardo. Penso que você já saiba, mas não custa dizer. O Teleduc é um software desenvolvido pela Unicamp (NIEDe IC). Ele vem sendo reformulado há anos, diante de questões que surgem com o uso. Está completamente em português e pode ser usado gratuitamente, dentro de regras internacionais de uso. Eu o usei e gostei muito. ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 12 Date: Tue, 5 Feb 2002 00:02:22 -0200 From: "Luciana Salgado" Subject: Re: Submissoes Oi Edu, Desculpe, mandei o arquivo errado. Agora mandei novamente. Gostaria, antes de tudo, de comentar que sempre achei muito difícil discutir questões filosóficas, como comentou a Lenise. Para mim, foi um grande desafio, pois a cada frase tive que tomar cuidado com o sentido e etimologia das palavras. Edu, não respondi a quarta questão, não por falta de tempo, mas por estar muito triste e não ter cabeça para continuar minhas reflexões. Depois conto para vocês o que aconteceu. Amanhã, terminarei minhas reflexões, lerei a de todos e colocarei minhas duvidas. Agora, preciso descansar. Beijos Lu ----- Original Message ----- From: Eduardo O C Chaves To: eac@escola2000.net Sent: Monday, February 04, 2002 9:33 PM Subject: [escola2000] Submissoes Já estão na pasta "-Reflexões - Primeiras Questões Desafiadoras-", na seção Handouts, as reflexões da Lenise, da Bel, do Ney e as minhas. A Luciana submeteu um arquivo, mas ele está apenas com as questões, sem as reflexões dela. Estou pedindo que ela veja o que aconteceu. Muito material interessante para discussão e aprendizagem colaborativa. Um abraço. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________